Problème avec un Copernicia alba

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Problème avec un Copernicia alba

Message  gimli06 le Sam 6 Fév 2016 - 8:13

Bonjour,
J'ai un problème avec un Copernicia alba en pot que je comptait planter ce printemps. Il est depuis deux ans dehors dans un gros pot ,et sa base du palmier fait environ 15 cm de diamètre au collet.
jusqu’à présent tout allait bien . les deux derniers hivers, dont celui-ci n'étant pas froid, il n'a eu à subir que quelques -2° et ce uniquement durant quelques heures en fin de nuit, ce qui en théorie ne pose pas de problème à cette espèce.
Or hier je me suis aperçu que les feuilles était en train de sécher et j'ai l'impression que cela c'est fait assez rapidement.
Au niveau des conditions de cultures, il est au soleil a peu près la moitié de la journée (en cette période de l'année) et je l'ai maintenu un peu humide ces derniers temps vu les belles journées. Mais je l'avais déplacé il y aune quinzaine de jours pour qu'il soit plus ensoleillé (il avait un peu piqué dans le sol) et il a subit il y a quelques jours un fort coupe de vent.
Je suis assez inquiet. Dois-je penser éventuellement à le remplacer ? Crying or Very sad
Merci d'avance pour vos avis


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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Jcj le Dim 7 Fév 2016 - 19:04

tu pourrais nous mettre une photo Gérard!
les dégâts progressent ou pas actuellement?
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  gimli06 le Dim 7 Fév 2016 - 19:17

Jcj a écrit:tu pourrais nous mettre une photo Gérard!
les dégâts progressent ou pas actuellement?

J'essaierai de faire une photo demain puisqu'il devrait s'arreter de pleuvoir. On dirait que les choses sont stabilisées mais ....(?)
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  gimli06 le Mar 9 Fév 2016 - 16:44

Bonsoir Jean-Christophe,

Voilà quelques photos du Copernicia. Merci pour ton aide Wink

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La feuiile à droite est une ancienne feuille qui ne s'est pas vraiment dessécher
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Syagrus le Jeu 11 Fév 2016 - 19:04

Bonjour .
C'est un cas que j'ai eu plusieurs fois à la meme époque,à la fin de l'hiver ,sur d'autres espèces, et j'attribuais cette sécheresse à un manque d'eau  !
Souvent il a été trop tard pour intervenir et éviter la mort du plant.Tu devrais vite voir l'état des racines .Elles doivent etre au fond en chignon?sans terre.
Ce serait dommage de perdre un plant si gros.
Le seul gros spécimen du jardin de Saint Cyprien a tenu un hiver en pleine terre!!!Cette espèce doit etre difficile à acclimater ? Tu en as vu d'autres autour de chez toi?
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Zifool le Sam 13 Fév 2016 - 11:47

Est ce que tu as essayé de tirer sur la lance Gérard ??

Certains palmiers me font parfois ça a la sortie de l'hiver : un roebelenii et un sabal minor les lances ont sautés puis repousse certainement du a une secheresse car en pots tous les 2

Vois ci la lance saute au quel cas antifongique et patience Wink
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Jcj le Lun 15 Fév 2016 - 8:10

Salut Gérard
Jamais vu sur Copernicia alba , mais déjà vu sur Butia odorata ou souvent la mort de la plante est inexorable.C'est un problème racinaire mais je ne sais pas si c'est fongique ou tout simplement mécanique avec une asphyxie des racines.
tu peux essayer l'alieth au pied comme pour les cyprès , il marche bien sur certains champignons racinaires.
Tiens nous au courant STP.
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  gimli06 le Mar 16 Fév 2016 - 19:06

Merci à tous les trois pour l’intérêt que vous avez porté à ma demande de conseils.

Des nouvelles : pas brillantes et Zifool avait finalement bien prédit ce qui devait arriver. La lance m'est restée dans la main ainsi que toutes les feuilles du cœur. J'ai mis de la BB dans l'orifice. Mais j'ai un peu de mal avec les miracles.

Je me demande si Copernicia alba ne serait pas très sensible à la combinaison humidité/ froid: luminosité insuffisante ( question froid c'était plutôt fraicheur cet hiver).

JCJ , je ne rappelle pas en avoir vu un chez toi. Ou je l'ai oublié ?

@++
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Syagrus le Mar 16 Fév 2016 - 21:09

Bonsoir,
Si j'ai compris il est plus qu'atteint! est-ce que la base des feuilles arrachées est pourrie ou n'a pas la m couleur que le reste de la feuille? c'est important pour savoir s'il lui reste une lueur d'espoir.
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Zifool le Mar 16 Fév 2016 - 23:41

Un minor m'as fait ça l'hiver dernier incompréhensible il a selon moi manqué d'eau à un moment enfin j'imagine Rolling Eyes mais la réaction en hiver a été longue a apparaitre j'imagine Mad

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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  gimli06 le Jeu 18 Fév 2016 - 16:51

Syagrus a écrit:Bonsoir,
Si j'ai compris il est plus qu'atteint! est-ce que la base des feuilles arrachées est pourrie ou n'a pas la m couleur que le reste de la feuille? c'est important pour savoir s'il lui reste une lueur d'espoir.


Les feuilles qui me sont restées dans la main avaient une base de couleur beige sur 2-3 cm signe d'un pourrissement
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Syagrus le Ven 19 Fév 2016 - 0:32

Bonsoir,
Maintenant ,au point où il en est il faudrait voir au niveau du méristème en coupant les pétioles au ras.
S'il doit repartir ce serait plus facile pour le traiter, sous abri.J'ai eu le cas d'un butia un peu plus gros qui,
à l'examen approfondi m'a permis de trouver qu'une larve de Paysandisia ,qui n'avait laissé aucune trace visible extérieurement sur les feuilles était dans la base !Il ne s'en est pas remis, la pourriture était la conséquence.
Tu nous tiens au courant pour le retour d'expérience Wink
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  jacors le Mar 8 Mar 2016 - 10:59

Salut à tous, je ne viens pas souvent sur le forum parce que le travail au jardin est trop prenant... entre taille, plantation, engrais et toutes les autres choses de la vie comme tout le monde!!!
L'affaire du Copernicia alba de Gérard m'interpelle car je crois que c'est une palmier difficile à cultiver sous notre climat. Jusqu'à il y a quelques années après des expériences sur de jeunes plantules ça toujours été l'échec en pleine terre au bout de 2/3 ans (probablement pas assez d'eau l'été et trop l'hiver). Depuis un semis de chez Léon est parfait en pot mais de pousse lente. Il y a 3 ans, j'ai pu en avoir un d'un mètre de stipe en provenance d'Espagne pour un prix très intéressant mais le pot n'était qu'un amas de racines et j'ai dû le rempoter avec un compost riche pour que les racines se développent de nouveau et il est resté un an dans ce gros pot. Au printemps suivant (2014) je l'ai mis en place en préparant bien le sol pour que le drainage hivernal fasse son effet si les pluies étaient importantes. RAS pour les étés et hivers suivants si ce n'est le peu de vigueur de pousse en été, 4/5 feuilles mais de petite taille. Cet hiver, quasiment pas d'eau ici jusqu'à la mi-février et le palmier semblait au repos. A mon retour du Continent début mars, une petite évolution dans la pousse mais aussi la moitié supérieure des feuilles non encore ouvertes sèches cela m'inquiète. Il est vrai que les fortes pluies de fin février (100 mm) ont changé la donne mais question température la minimale de nuit en février a été 7,7° donc je ne pense pas que la température soit en cause. Dans le cas de Gérard un traitement à l'Aliette s'impose avec une protection contre la pluie... c'est pas facile!!!
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  gimli06 le Ven 11 Mar 2016 - 15:11

Merci Jacques de ton retour d’expérience sur ce palmier.
J'avoue que j'ai du mal à comprendre car c'est le deuxième que je perd . Le premier était un petit sujet de chez Palmaris. Il avait passé l'hiver bien protégé avec un voile d'hivernage et tout semblait aller bien sauf que vers le mois de Mars (peut-être plus tôt) il a séché d'un coup.
Je pense qui si il aime beaucoup d'eau l'été , il n'apprécie pas du tout l'humidité hivernale. Mais question : est-ce au niveau des racines ou au niveau du cœur que le problème apparait ?. Je pense que c'est à ce niveau là car sur celui dont j'ai passé les photos seules les feuilles les plus récentes étaient pourries à la base. Mais ...??

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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  jacors le Ven 11 Mar 2016 - 17:22

Bonjour à tous,
en effet Gérard je pense que c'est au niveau du cœur. Je n'ai pas eu beaucoup de succès avec cette espèce de palmier. Au début de mon installation dans ce jardin, 2 jeunes plantes de 30cm avaient été plantées dehors sur sol bien drainé dans des rochers et au bout de 2/3 ans ils sont morts (il faut dire qu'il est difficile de contrôler les pluies hivernales à moins de faire une protection, ce que je ne peux faire ici). J'ai ensuite décidé de refaire une tentative avec encore de jeunes semis de chez Léon en pots, l'un est mort mais l'autre va très bien et commence à se développer mais toutefois sans avoir de feuilles adultes, étant près de la maison il reçoit peu d'eau l'hiver et surtout bénéficie de montées en température rapides. En résumé ce Copernicia alba est un palmier qui peut supporter des froids de -4/-5°C au sec à condition surtout qu'il y ait un réchauffement important diurne, ce qui ne sont pas les conditions que nous avons dans ce nord de la méditerranée. Il s'adaptera très bien au sud de l'Espagne qui est beaucoup plus sec en hiver et surtout où la chaleur augmente plus vite. Ce que je dis ici est en fait valable pour tout un tas de palmiers dits résistants au gel mais qui poussent sous des climats à hivers secs. Je pense que les amateurs qui croient avoir de bonnes chances de faire pousser certains palmiers dans le Nord parce que ceux-ci résistent à du gel devraient avant d'essayer se poser la question, dans quel climat pousse-t-il?
Pour en revenir à ton palmier fais un traitement antifongique, il se peut qu'il reparte avec la chaleur.
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  alaindesisaket le Sam 12 Mar 2016 - 13:05

Bonjour à tous...Comme je l'ai souvent dit je ne suis pas un botaniste, encore moins un spécialiste des problèmes phyto, et ce que je peux transmettre sur ce sujet concernant le Copernicia n'est que le fruit de mes modestes observations depuis 10 années de culture sous les tropiques.
En l’occurrence mes observations ont été faites sur des Copernicia prunifera (je ne pense pas que ce soit bien différent de C.alba), j'en cultive une cinquantaine d'exemplaires dont une dizaine issus de semis personnels datant de 2010.

Je rejoins tout à fait Jacques pour dire que concernant cette espèce, la chaleur régulière toute l’année est un élément déterminant pour une croissance normale...un gel léger ne l'affectera pas ou peu...un hiver humide, sans gel, sans ou peu de soleil et moins de 10/12 degrés diurne pendant 3 ou 4 mois lui sera inévitablement fatal à moyen terme.
Ceux que j'avais au jardin d'Howea ( en bac) vivotaient sans vraiment se développer.

Bien sur, ici il en est tout autrement et j'observe une très grande variabilité de croissance entre des semis de mème date.
Les conditions climatiques de ma région conviennent très bien à cette espèce très courante ici...de novembre à fin janvier, période dite fraiche et sèche (mini nocturnes très rares à 14 degrés mais la plupart du temps à 20/22 degrés suivies de journées très ensoleillées où le thermomètre flirte avec les 30 degrés. De fevrier à fin mai, soleil de plomb et températures caniculaires avec souvent plus de 40 degrés le jour et 25/26 la nuit...bien sur pas une goutte de pluie, donc arrosage quotidien obligatoire.
De juin à fin octobre, période de mousson avec des pluies nocturnes très abondantes et parfois de violents orages tropicaux, les systèmes racinaires des Copernicia trempent dans l'eau 5 mois, les températures restent tropicales bien sur.

Donc pour en revenir à mes semis de 2010, je vous laisse comparer les différences de croissance sur les photos ci-après. Toutes les graines proviennent du même palmier et ont été semées en mème temps...je ne m'explique pas ces importantes différences de croissance....les grands exemplaires en arrière-fond sur la 2eme photo ont été plantés avec déjà 2m de stipe environ en 2012, si ma mémoire est bonne.

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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Syagrus le Sam 12 Mar 2016 - 17:34

Bonjour Alain, de notre pays où les Copernicia sont bannis ,semble-t'il. Merci pour ton intervention appréciée Wink .
J'ai pu voir au jardin de Saint Cyprien il y a qq années un bel exemplaire avec stipe passer un seul hiver!
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Jcj le Dim 27 Mar 2016 - 12:19

Salut gérard
Pour en revenir a ta question , en effet j'en ai un que j'acclimate en serre froide depuis au moins 10 ans , je le planterai l'année prochaine je pense.

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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  gimli06 le Lun 28 Mar 2016 - 18:47

Jcj a écrit:Salut gérard
Pour en revenir a ta question , en effet j'en ai un que j'acclimate en serre froide depuis au moins 10 ans , je le planterai l'année prochaine je pense.

0 ans ! Pourquoi un temps aussi long ? Est-ce volontaire (et nececssaire) ou c'est simplement du fait que tu l'as eu vraiment petit ?

Merci Jacques pour tes conseils. Il a eu un bonne dose de fongicide , il n'y a plus qu'à attendre ....et espérer

Alain tes Copernicia sont superbes. C. cerifera semble très proche de C. alba mais il est surement encore plus frileux. j'en ai vu (des cerifera) au Brésil dans la vallée très chaude du Rio Sao Francisco (Bahia), ils était innombrables. Il y a en avait quelques uns sur les hauteurs dans un milieu beaucoup plus sec avec des cactus mais la très grande majorité était dans le fond de la vallée. J'ai des diapositives que je vais scanner ; si le résultat est bon je les posterais sur le forum.

Bonne soirée
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  gimli06 le Sam 2 Avr 2016 - 8:39

J'ai mis les photos de C. cerifera : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sont des scans de diapositives, il faut être indulgent sur la qualité des photos Wink
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  alaindesisaket le Sam 2 Avr 2016 - 10:55

Bonjour...une petite question...Copernicia prunifera = Copernicia cerifera ???? Ici on ne parle que de C. prunifera....

Amitiés depuis les tropiques.... où on attaque le 5eme mois sans la moindre goutte de pluie...heureusement les 2 forages (à 35m) tiennent le coup et permettent 4h d'arrosage quotidien....les zones non arrosées sont littéralement carbonisées !!

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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  gimli06 le Sam 2 Avr 2016 - 11:12

alaindesisaket a écrit:Bonjour...une petite question...Copernicia prunifera = Copernicia cerifera ???? Ici on ne parle que de C. prunifera....

Bonjour ,
Oui en effet, les deux espèces sont considérés comme synonymes mais C. pruinifera est prioritaire sur C. cerifera. Mais lors de mon voyage en 203 au Brésil ils m'avaient été donnés comme C. cerifera. Je dois donc changer le nom de mes diapositives. Wink
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Re: Problème avec un Copernicia alba

Message  Jcj le Dim 3 Avr 2016 - 18:49

gimli06 a écrit:J'ai mis les photos de C. cerifera : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sont des scans de diapositives, il faut être indulgent sur la qualité des photos Wink

Salut gérard
je l'ai commencé de la plantule donc ça a mis un peu de temps.
Mais je ne suis jamais très pressé , je prend le temps afin d'essayer de lui trouver le meilleur emplacement.
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